Guvernul Irlandei cauta solutii de iesire din criza. Cauta idei de proiecte unice care pot genera transformari majore in economie si care creaza locuri de munca:
Cele mai bune idei vor fi premiate cu 200.000 euro si va fi alocat un buget de 600.000 euro pentru implementarea proiectului.
Post-scriptum:Inovare si creativitate in companiile britanice si irlandeze
Spre deosebire de Irlanda, in Anglia accentul se pune mai mult pe companiile deja mature si care au nevoie de investitii masive, de la 4-5 milioane de lire in sus. In sistemul irlandez gasim un foarte bun program pentru suportul intitiativelor inainte de formarea unei companii noi (vezi Enterprise Ireland http://www.enterprise-ireland.com/).
Irlandezii ruleaza astfel programe de sustinere inca din 1999, cu o buna parte din fonduri de la UE, completate cu fonduri locale si transformate apoi in finantari pentru alte proiecte de comercializare locale.
UK: Department for business innovation and skills: http://www.dius.gov.uk/
a alocat fonduri de 4 miliarde de lire sterline in ultimul an (http://www.dius.gov.uk/science/science_funding)
Loading ...
Adica premiul va fi mai mult decat o cina?
gavrus tiberiu,
silviu,
Premiul nu a fost o cina cu mine (desi suna atat de atractiv jurnalistic, nu-i asa?!), ci o discutie cu mine la Guvernul Romaniei unde serveam o cafea si o apa plata, Nu vi se pare ca ideile bune la ei la noi devin automat prostii?
diferente: la noi se oferea ca premiu o cina cu o distinsa doamna……. la ei 200 000 euro, la noi s au mimat programele anticriza…la ei poate s or pune in aplicare…………………………………………….si mai sint!
guvernul romaniei s a oprit din a cauta solutii anticriza?….e gata bugetul pe 2010? dar pe 2011? fmi ul ce mai zice..ce directive mai da?
vad ieri o reclama: purtatorul de cuvint al mf, dl holograf (lacrimogen pt fete de a 8-a) face reclama la mi*****um b**k, pe cind face si ministrul finantelor reclama la vreo asigurare de viata…?
incep problemele sociale in colonie…cum le rezolvam: promisiuni desarte si coruperea citorva lideri de sindicat (care asta si asteapta…nicidecum solutii reale)
astept sa iesim cu totii in strada cerind libertate si independenta!
Andreea, sa glumesc putin.
Eu in locul tau cu specializarea ta, m-as inscrie . Cred ca nu ti-ar strica vre-o 200000euro
PS Ar fi frumos si la noi sa castigi astfel dar stii, sunt convins, cam ce s-ar intampla.
” Ceva” pe drum, intre proiectul premiat si realizarea lui efectiva.
Solutia este simpla: un premier care habar n-are pe lume e, o blonda despletia cu accent fortat strain, care sa ghiceasca, precum Galadriel, in fantana fermecata. Va suna cunoscut ?
anonim,
“Premierul care habar n-are si blonda despletita” au mai intai de toate curajul de a se expune, nu sub anonimatul de sub umbrela caruia arunca inutil si fatalist cu jigniri.
In al doilea rand, nu pari nicidecum manat/a de bunele intentii de a face lucrurile sa mearga mai bine, ci esti pur si simplu satisfacut/a ca mi-ai intrat in casa virtuala si ai scuipat.
Este ultimul avertisment ca iti mai permit acest lucru (doar din dorinta de a apara dreptul la libertatea de exprimare aici, pe blog) fara a avea mesajul incarcat cu o critica constructiva sau cu o propunere de fond (mai am o a doua conditie care insoteste libertatea de exprimare: responsabilitatea a celor sustinute).
In al treilea rand, prinde-mi te rog tu parul, caci eu nu prea pot fiind cam scurt, cel putin inca.
Conform unor agentii de presa, 100.000 de dosare de executare silita sunt in procedura, ceea ce ar putea insemna 100.000 de familii care vor fi aruncate in strada, majoritatea pentru credite de cel mult 10.000 euro. Oamenii isi vor pierde apartamente de cateva ori mai scumpe, pe seama datoriei la banca.
Am vazut ca zambiti, cu gropite, pe realitatea, cand vi s-a pus aceasta problema, “sigur, exista compasiune…” Mai era pe acolo un alt “expert” care, incredibil s-a bucurat, zicand ca trebuie sa cada piata imobiliara. Sunt sigur ca exista hiene care de-abea asteapta sa cumpere mii de apartamente la pret de nimic.
Credeti ca avand cateza zeci de mii, sau sute de mii, de oameni care dorm pe strazi, tara asta va mai exista?
tiberiu adam,
Nu am inteles care este propunerea de fond: sa-i salveze statul pentru un consum individual excesiv? sa-i salvam din banii contribuabililor pe cei care si-au cumparat a doua masina si LCD-uri desi nu isi permiteau? Nu stiu, va intreb.
O economie de piata functionala este vie daca exista falimente si noi firme create cu viteza mare, daca aceasta dinamica curata piata de cei intrati in insolventa, fie firme sau persoane fizice.
Una peste alta, exemplul dat de dvs. este incorect: daca sunt executati pentru credite mult mai mici, de pana la 10.000 euro, decat garantia cu casa (ilogica oricum abordarea in asa maniera caci creditul de consum se garanteaza in general cu veniturile salariale si nu cu bunuri imobiliare), inseamna ca dansii trebuie sa-si vanda doar activele cu care pot acoperi datoria si nicidecum sa pice in plasa executarii garantiei imobiliare.
Cred ca trebuie sa imi cer scuze public pentru gropite caci se pare ca devine cel mai des argument invocat impotriva pozitiilor mele publice. Pana rezolv eu aceasta problema, poate reusiti sa va decuplati de la imagine si sa discutam pe fond.
Initiativa mi se pare foarte buna, dar in Romania asa ceva nu functioneaza. Exista acel NU luat in brate. de fiecare data cand vin asemenea exemple, dau exemplu raportarea pe care o fac romanii la Germania, Germania ca etalon. cand vine vorba de masuri ” a la Berlin”, totiaduc in primplan “apartenenta la marea latina”. Andreea, uite propunerea mea : un site care sa promoveze exact acest lucru proiecte pentru Romania. Acelasi lucru l-am propus si altora , dar la acea vreme mi s-a spus ca nu suna interesant. Uite: se face un contract cu 10 banci, care ofera bani pt proiecte menite sa ajute Romamia. sunt mai multe detalii. Cred in Romania si cred ca romania poate sa iasa la suprafata daca exista vointa
vic,
SI eu am propus acest lucru la nivelul Guvernului inainte de a lansa propriul “concurs de criza” si ideea nu a fost imbratisata. Avand in vedere unele reactii, acum pot sa-i inteleg. Doar ca nu putem astepta sa se mobilizeze mentalul colectiv, ci e nevoie de acesti frumosi nebuni ai marilor orase care sa indrazneasca sa gandeasca altfel.
“Astept saptamanal masuri anticriza, iar autorul celei mai interesante idei va fi invitat sa discutam propunerea la cina in biroul meu de la Guvern. In situatia in care aceasta initiativa poate ajuta, promit sa ma bat pentru a o transforma in ordonanta de urgenta. Asadar, vor fi patru intalniri la cina din care sper sa se nasca o ordonanta de urgenta care sa completeze programul anticriza. ”
Premiul nu a fost o cina cu mine (desi suna atat de atractiv jurnalistic, nu-i asa?!), ci o discutie cu mine la Guvernul Romaniei unde serveam o cafea si o apa plata, ”
Uite cina,nu e cina. Sau: uite,cina nu e cina.
gavrus tiberiu,
Cina de lucru este una dintre cele mai dese practici de business.
Castigatorii au fost de doua tipuri:
- unii au si mancat in timp ce am discutat – vezi echipa din care a facut parte si Dan Selaru si Anca de la Timisoara;
- toti ceilali s-au declarat satisfacuti cu apa si cafea/ceai (trei cazuri).
Ce mai pui ca sunt si ardeleanca si prima intrebare care mi se asaza pe limba de cate ori am un invitat este daca ii e foame. Asta e adevarul si nu vad nimic rau in asta, cu exceptia cazului in care asist la abuzuri misogine atasate ei! Daca eram un barbat sau guvernul irlandez nu eram astfel perceputa, dar mai am un defect pe langa gropite: sunt femeie!
Acel “nu stiu, va intreb” este chiar o intrebare, sau un exercitiu de retorica; vad ca si Boc face la fel, intreaba babele si ziaristii.
Revin, o banca scoate la vanzare 5.000 de apartamente, suficient pentru a prabusi piata, apoi le cumpara tot ea, prin interpusi, la pret de nimic. Ce parere aveti ? Nu-i un simplu exercitiu, ci exact procedura prin care se face specula pe o moneda, pe piata valutara, schematic.
E randul meu sa va intreb: aveti o procedura fata de acest tip de specula?
tiberiu adam,
Merita sa va croiti o cariera de politician.
Raspund de indata la intrebarea dvs. dupa ce primesc eu insami raspunsul la intrebarea pe care o evitati fara sa cunosc motivul. De vorbe goale si avioane populiste sunt satula.
De altfel, observ ca gavrus tiberiu v-a dat si el un raspuns bun. Merita sa cugetati la el.
“O economie de piata functionala este vie daca exista falimente …”
Cand citeam in Scanteia ca in Japonia sunt zeci de mii de falimente intr-o luna eram convins ca in curand Japonia intra in faliment.Abia mai tarziu am inteles ca falimentul este un lucru bun pentru ca asta inseamna ca afacerea care nu merge isi schimba repede stapanul si nu este lasata sa cangreneze muribund restul mediului. Adica gura pacatosului de Caragiale adevar graieste : Sa avem si noi falitii nostri. O rata rezonabila de falimente este un lucru benefic-ca si o rata rezonabila de somaj.
Cunosti continutul notiunii de “disonanta cognitiva”? Nu pricep, la ce intrebare ar trebui sa raspund eu?
Si, o precizare: nu vorbesc de falimentele unor agenti economici, ci de cateva zeci de mii de oameni care vor dormi pe strada. Si, ca sa fie si mai clar, crezi ca respectivii nefericiti se vor multumi cu cerul liber, sau se vor revolta? Ce-o sa faci cu ei, o sa-i bati cu bastoane si cu gaze lacrimogene?
Dar, schema de specula imobiliara ai inteles-o? Daca nu, atunci intreaba un broker…
tiberiu adam,
Buna cuviinta in adresare va lipseste si va aratati cu incantare dispretul. Trecem si peste asta, caci merita sa-i ascultam pe toti, si va reiterez intrebarea ramasa fara raspuns:
“care este propunerea de fond: sa-i salveze statul pentru un consum individual excesiv? sa-i salvam din banii contribuabililor pe cei care si-au cumparat a doua masina si LCD-uri desi nu isi permiteau?” (sursa: 2010/03/13 at 12:14pm)
Poate merita sa va revizitati recomandarile caci stiu semnificativ mai multa piata de capital decat acel exercitiu al dvs., din nou nefericit ales, de specula imobiliara. Nu de alta, dar n-are nicio legatura. Agentii imobiliari nu se numesc brokeri. Sotul meu e insa broker.
Va mai spun o data: populismul si proasta crestere le detest! veniti cu o critica constructiva, daca aveti vreuna.
Schema descrisa n-are nimic de-a face cu “agentii imobiliari”, stii bine. Ceea ce nu sti insa este faptul ca poate fi executata “casa/apartamentul” chiar daca nu figureaza ca garantie la banca! Garantia este un titlu executoriu care simplifica procedura. Dar, conform Codului Civil, oricine are o datorie pe care nu o poate plati, poate fi executat silit cu bunurile pe care le poseda. Cel mai simplu exemplu imobiliar: cel care nu-si plateste intretinerea la bloc poate fi executat silit de asociatia de proprietari; uneori chiar se intampla asa ceva
Statul poate cumpara astfel de “”active toxice” de la banci, asta-i solutia! Nu inseamna ca-i scuteste de datorie pe datornici, dar le poate asigura o altfel de reesalonare, poate recupera macar o parte din datorie, pe termen lung. Asa au procedata alte state, asa trebuie sa procedati si voi.
tiberiu adam,
Gresit. Raspunderea individuala nu poate fi suprapusa cu raspunderea colectiva. Daca o faci, atunci te trezesti cu extinderea acestor practici individuale iresponsabile stiut fiind ca oricum te salveaza statul. Asadar, gasesc mai potrivita imbunatatirea plasei de siguranta sociala, la modul general (venitul minim garantat, pensia sociala minima, casele ANL etc.), care sa nu lase persoanele vulnerabile la ananghie.
Insasi decizia americanilor de a salva marile banci (cu repercursiuni asupra sute de mii de oameni) este aspu criticata in zilele noastre pentru ca nu au rezolvat problema de fond, dar au salvat marile corporatii cu banutii contribuabililor. Sa nu uitam ca s-a ajuns la aceasta criza financiara de la specula imobiliara americana, care are la origini interventia statului american la inceputul anilor ’70 care au garantat riscurile achizitiei de case de catre persoanele sarace, care nu isi permiteau acest lucru in conditii de piata. Drumul pana la activele toxice a fost de aproximativ de doua decenii, infestand intreaga piata financiara internationala cu acele active care impachetau riscuri netransparente. Asadar, bancile poarta mare parte din responsabilitatea dezvoltarii CDS-urilor (produce complexe – active toxice) care au alimentat bulele speculative in sensul cresterii preturilor in sectorul imobiliar, cu asistenta statului american.
Discutiile acum se concentreaza pe imbunatatirea calitatii supravegherii bancare si cred ca BNR isi face treaba destul de bine in acest sens. Pacat ca nu a facut-o si cu ocazia FNI sau Bancorex etc.
Andreea ,
In toata discutia de aici apar doua lucruri principale dar care sunt de fapt disjunse.
Asadar eu le preiau si atragand atentia ca la bursa se practica speculatia a la baisse care este si sanctionata crunt adica atunci cand se bazeaza pe mai mult decat riscul personal adica pe informatii false sau date desi nu este permis aceasta.
Revin :
1.Prima problema ridicata si pe care cred ca nu trebuie s-o ocolesti este :
Ex: “Banca scoate la vanzare 5.000 de apartamente, suficient pentru a prabusi piata, apoi le cumpara tot ea, prin interpusi, la pret de nimic. Ce parere aveti ? Nu-i un simplu exercitiu, ci exact procedura prin care se face specula pe o moneda, pe piata valutara, schematic. ”
Adica adaug eu este specula numita a la baisse care daca s-ar face cu ajutor guvername nal guvernantii respectivi ar trebuii arsi pe rog si cred ca esti de acord Andreea .
Raspunsul la o asemenea intrebare nu este de bun augur si cine se sperie sau tace consimte.
2. Tu intrebi pe de alta parte:
Nu am inteles care este propunerea de fond: sa-i salveze statul pentru un consum individual excesiv? sa-i salvam din banii contribuabililor pe cei care si-au cumparat a doua masina si LCD-uri desi nu isi permiteau? Nu stiu, va intreb.
Aici trebuie sa spun ca este corect ca fiecare sa raspunda la ce face dar iarasi atrag atentia ca intr-o asemenea perioada de avant economic, statul prin toate institutiile sale(poate doar BNR a fost mai precauta) incurajeaza consumul ca motor economic si apoi toata vina o poarta numai oamenii simplii care s-au increzut.
Care este casa sau macar motocicleta pe care si-o pierde dl Tariceanu pentru incurajarea demagogica a consumului si in acelasi timp ptr deturnarile legale caci doar voi guvernantii faceti legile, adica ptr creerea conditiilor economice ca sa fim loviti de o criza mai mare.
Desigur ca daca jocul a la baisse banuit de interlocutor s-ar adeveri intreb acum eu: Andreea unde sunt rugurile pe care sa-i ardem? E greu de crezut ? De ce Banco Rex , FNI, Caritas nu au existat sub ochiul ingaduitor si actiunile favorizante ale institutiilor statului asa ca putem lesne sa suspectam jocul a la baisse la nivel inalt.
Unde gresesc Andreea?
E randul meu sa va intreb: aveti o procedura fata de acest tip de specula?
a la baisse
ion adrian,
Nu specula este interzisa, ci de pilda:
- atacurile asupra leului: demontate de catre BNR anul trecut si investigatia lansata de Consiliul Concurentei cu privire la actiunile concertate ale bancilor – investigatie care se deruleaza si acum,
- manipularea preturilor/dobanzilor care este reglementata prin lege: este, de pilda, investigatia cazului Rompetrol in care domnul Patriciu a influentat pretul si a transferat o cantitate mare de actiuni in beneficiul sau la un pret extrem de mic pe bursa (proces in derulare dupa investigatia lansata de catre procurori).
PS: Mesajele publice din ultimii doi ani reclama tocmai restrangerea drastica a consumului, caci avem datorii mari. Consumul individual ramane o decizie individuala si nu toti oamenii simpli s-au aruncat inspre creditarea facila. Doar o parte redusa dintre ei s-au expus excesiv.
Acum conditiile de creditare s-au inasprit si mesajele imi par conforme cu realitatea actuala.
Cine sustine ca exista doar socuri pozitive in economie? Nimeni. Exista constant castigatori si perdanti, atat in vremurile bune, cat si in cele rele.
Cred insa ca in dezbaterea publica au lipsit cu desavarsire chemarile spre economisire si investire. Aici e si o problema de educatie financiara minimala la nivelul individului.
Scuze : ultimele doua randuri sunt uitate in text, sunt in plus.
Ocolesti problema, ca de obicei. Inteleg, este vorba de disconfortul creeat de contradictia intre dorinte si realitate; sau intre teorie si practica, sau pe scurt de disonanta cognitiva..
Problema nu este sa ne intrebam ce face vecinul daca-i ia foc casa, ci daca nu cumva chiar la noi in casa avem o scanteie, cel putin! Sunt deja cateva zeci de mii de familii in situatie limita, cel putin asa s-a spus in presa. Vad pe site-ul BCR un pomelnic de cateva sute de imobile in procedura de executare silita, dar s-ar putea sa existe alte banci intr-o situatie mult mai “complexa”, ca sa zic asa.
Apoi, vad ca expertul care era cu tine la realitatea tv nici macar nu si-a ascuns bucuria la gandul ca, citez aproximativ, din memorie: “ar fi bine/cazul ca piata imobiliara sa se prabuseasca”. Iar voi nu faceti absolut nimic in acest sens!
In sfarsit, vad ca zici ceva de “venitul minim garantat”, chestie care suna de-a dreptul halucinant. Chiar nu sti ca cei mai loviti de “legea unica” au fost exact cei cu cele mai mici vanituri!?
tiberiu adam,
Nu sunteti nici bine informat, nici nu va intereseaza cu adevarat care e realitatea.
Repet: nu cred ca interventia statului este justificata in salvarea executarii silite a unor rau-platnici.
In schimb, dvs. folositi argumente gen “barfa a pietei”. Eu nu imi permit acest “lux”. Folositi acuze adresate colegilor de studio cu care nu am nimic in comun si nici nu le pot cere explicatii suplimentare.
Confundati grav lucrurile intre venitul minim garantat si legea salarizarii unice. Nu au nimic in comun. Afirmatia ca cei cu veniturile cele mai mici au fost loviti de aceasta lege este cel putin o prost informare, daca nu rea-vointa sau o minciuna sfruntata promovata de unii care nu nici macar nu au binevoit sa citeasca legea ca atare. Standardele de cost sunt o alta lege care pot afecta posturile din anumite scoli si salariile aferente daca depasesc aceste bareme stabilite pe elev.
Daca chiar sunteti interesat de subiect va raspund la orice intrebare. Sper din suflet sa nu fiti unul dintre cei care vor sa creada cu cerbicie un lucru, carora poti sa le spui orice, caci nu se vor lasa induplecati de la incapatanare.
Daca as extinde principiul pe care il sustineti, de interventie a statului in relatia banca-client, atunci va intreb de ce sa nu intervina statul si in relatia firma-client in conditiile in care clientul accepta un contract dezavanatjos pentru el? Pe scurt, trebuie statul sa intervina intr-o afacere proasta incheiata de comun acord intre doi parteneri? Raspunsul meu este categoric nu. Rolul statului se rezuma la educarea consumatorului, protectia consumatorului, respectarea conditiilor loiale de concurenta a pietei
Raspundere individ+individ+…+individ=Raspundere colectiva? Daca da…si daca nu…
gi-gi,
E un pic mai complicat de atat. Daca individul X greseste (fura, loveste, jigneste, nu munceste…) responsabilitatea o poarta persoana X si societatea trebuie sa-l sanctioneze dupa caz. Daca individului X i se intampla o nenorocire, gen incendiu, cum spunea altcineva aici, atunci vecinii si societatea e obligata sa reactioneze cu tot sprijinul posibil.
Altfel spus trebuie sa facem o diferentiere intre vina individuala si responsabilitatea colectiva.
In cazul rau-platnicilor, sunt adepta neinterventiei statului.
Cazurile exceptionale care justifica un sprijin temporar pot tine de o criza economica grava pentru salvarea firmelor profitabile, dar care din cauze externe lor sunt in incapacitate de plata a dariilor catre stat sau ale salariilor catre angajati. Ajutorul de stat trebuie sa respecte in acest caz conditia limitarii sale in timp.
La nivelul indivizilor, sustin ca plasa de siguranta sociala este cea in care pica cei care nu au vrut sau nu au reusit sa se angajeze sau care nu au avut veniturile inregistrate oficial in viata lor. In fine, nu putem epuiza aici complexitatea cazurilor care pot sa apara.
Suntem insa adeseori acuzati de dezvoltarea unui contract social puternic, adica cu un sistem asistential prea alambicat si ofertant chiar si pentru cei care nu au ce cauta in randul celor asistati de catre stat (cca 12 milioane de romani se bucura de variate forme asistentiale sociale). In acelasi timp, suntem acuzati si de incapacitatea colectarii veniturilor publice la nivelul necesar asistentei sociale promovate la nivel legislativ sau discursiv. Asa s-a intamplat, de pilda, si cu legea care prevedea in 2008 cresterea salariilor in invatamant cu 50% care, cu toat eca era in vigoare, a devenit inaplicabila.
De vazut si … opinii (clementa) ale unor persoane fata de responsabilitatea individuala a primarului de Craiova ! UNDE- I OPINIA CIVICA SANATOASA ? UNDE SE INVATA SI UNDE SE CULTIVA ???
Va rog sa-mi iertati indrazneala de a va tulbura weekendul cu acest exercitiu de reflectie, dar citind presa din ultimile zile vreau sa va provoc imaginatia si totodata sa aflu parerea dv despre ce urmeaza:
Vin cu acest topic pentru a discuta despre programul Casa Verde! Am citit in presa ca in curand se va aproba acest program de ajutorare cu bani de la Guvern. La inceput se vorbea de participarea Guvernului cu 80-90%, apoi 70-80%, iar acum se spune circa 60%. Normal, Guvernul este din ce in ce mai sarac si poate ca pana la demararea programului se va ajunge la 40-50%. Bun, nici asa nu este chiar rau. Problema este ca Guvernul prin acest program nu-i ajuta pe oamenii nevoiasi, cat pe cei din lumea afacerilor, sa-i imbogateasca pe acestia! Si va voi spune si de ce. Lociuesc in US si aici acest program nu este finantat de nici o institutie guvernamentala ci de propriul buget al proprietarilor de locuinte care doresc sa foloseasca surse alternative de energie. Costurile sunt la libera alegere si cel ce ofera un pret mai rezonabil acela castiga mai multi adepti. Din acest motiv, competitia fiind libera si preturile sunt decente. Ca exemplu va pot spune ca acelas sistem, cu putere si eficienta mai mare decat cel folosit de firmele romanesti, aici costa 1100 de dolari, in Romania, 2500-3000 de dolari. Deci firma romaneasca cumpara produsul din afara cu un pret mic adauga de trei ori mai mult, insala statul, dar si pe mine ca potential client!! Ce avantaj are clientul, niciunul! “Avantajul” nostru este ca traim intr-o tara unde ne fura toata lumea, atat!! Va invit la o meditatie pentru a pune umarul la schimbarea mentalitatii romanilor, sa se inteleaga ca cine a furat destul, deja si-a aranjat familia, acum a venit si randul celor cinstiti si vor si ei sa-si rezolve problemele in functie de venitul modest de care dispun! Ce ar trebui sa faca Guvernul pentru Casa Verde, sa ofere sumele direct celor interesati si sai lase pe acestie sa aleaga singuri cu cine sa execute acest proiect, fara ca Guvernul sa arate cu degetul in ce directie sa se mearga. Daca ne gandim bine se va putea gasi o solutie si pentru rezolvarea acestui mic amanunt scapat din vedere.
Boc spunea unei amarate in piata victoriei, care se vaita ca are 600 lei/luna, ca “stie cum este”, ca-i cadru didactic. Pai un conferentiar (cum e Boc) poate sa castige intre 2500 si 3000 lei/luna. Adica de 4-5 ori cat femeia din piata!! Ma rog, treaba lui, dar sa spui ca “stii cum e” cand castigi de 4-5 ori mai mult este greu de admis, ca sa nu folosesc un termen cenzurabil…
Nici domnia voastra nu sade mai bine cu informarea. Pai, doamna consilier, cadrele didcatice (daca tot veni vorba) au ramas cu veniturile, practic, neatinse. In schimb, amaratii, femeile de serviciu, fochistul, paznicul, secretarele, au pierdut niste sporuri amarate de cateva zeci de lei. Sporuri care la 5-600 lei se cunosc la naibii de rau. Stiu o amarata de operatoare xerox care a pierdut la leafa 45 de lei! Da, dar fata de 500 cat avea, inseamna al naibii de mult. O femeie de serviciu intr-o scoala avea un spor de munca penibila, adica spala WC-uri pentru cativa zeci de lei. I-ati luat si p-aia! Putin le pasa celor care aveau 4-5-6000 lei ca le-ati luat un 10-15%, in schimb marea masa de prapaditi, mor de foame, la propriu.
tiberiu adam,
Esti cam montat politic si nu prea te intereseaza fondul problemei, nu-i asa?
Un conferentiar a fost mai intai asistent universitar, apoi lector, deci stie cum e.
Iti spun si eu cum e: am intrat in cercetare ca asistent de cercetare stagiar cu 1,8 milioane lei pe luna in 2008 si plateam chirie 3 mil., dar nu m-am dus nicaieri sa cer mila, ci am cautat sa castig burse de cercetare si sa-mi completez veniturile din publicarea de articole in revistele de specialitate (o faceam oricum de pe vremea studentiei) pentru a rezista in domeniul in care am dorit sa ma specializez. Mi-a fost cumplit de greu! Acum am 18 mil lei ca lector universitar si mi se pare revoltatoare diferenta fata de salariul mediu de la metrou de peste 30 mil lei vechi, dar care anunta ca intra in greva. Avem doua categorii de dezavantajati majori ai societatii din pricina politicilor publice prost croite in ultimii 20 de ani:
- sanatatea – cel mai grav afectata;
- educatia – ii urmeaza.
Problema asta o rezolva in favoarea lor legea salarizarii unitare, dar in timp, in sensul ca viteza de crestere a salariilor mici este mai mare decat a celorlalte salarii, pana intra in grila.
Femeia de la xerox a pierdut 45 de lei din cei 500 pe care-i avea. Asta-i marea voastra reforma in domeniul salarizarii? Uita-te putin in statele de plata de la ASE si vezi cat au pierdut amaratii: biblotecarele, femeile de serviciu, personalul de interetinere.
Apoi, verifica-ti fluturasul de plata, identic cu cel din decembrie si, daca mai poti, uita-te si in oglinda!
tiberiu adam,
Imposibil. Salariul minim in administratia publica este 705 lei, iar in privat 600 lei.
Daca are sub inseamna ca lucreaza la negru fara carte de munca sau la jumatate de norma.
Schimbi cam repede subiectul fara sa rezolvi nicio problema. Esti de un populism greu imaginabil pentru o persoana rezonabila.
Repet: cred ca nici nu te intereseaza. Te multumesti cu recomandarea privitului in oglinda. Hilar, dar trist in egala masura!
Apropos, cat te platesc ca sa poposesti pe aici? Sau iti pierzi doar vremea? Sa stii ca dragostea pentru adevar, echilibru si temeinicie se poate cultiva. Nu te lasa atat de usor manipulabil. Lupta sa afli adevarul si actioneaza ca atare!
Daca vrem sa gasim solutii de iesire din criza, sa ne intoarcem la principiile economiei sociale de piata!
Miercuri, 3 martie 2010, Comisia Europeana a lansat strategia Europa 2020 pentru iesirea din criza si pregatirea economiei UE pentru deceniul urmator. Dupa cum afirma Comisia Europeana, avem nevoie sa construim un nou model economic bazat pe cunoastere, pe o economie cu un nivel reduse de emisii de carbon si cu un grad ridicat de ocupare a fortei de munca. Niciun stat membru nu poate aborda eficient provocarile globale printr-o actiune izolata. Suntem mai puternici atunci cand lucram împreuna, iar reusita iesirii din criza depinde, de stransa coordonare a politicii economice. In consecinta, Strategia Europa 2020 propune o viziune pentru economia sociala de piata a Europei în urmatorul deceniu. Valorile fundamentale promovate sunt: libertatea, egalitatea, solidaritatea si participarea. Libertatea, ca manifestare a initiativei, este considerata singura in masura sa asigure demnitatea umana, iar actiunea individuala, efortul constructiv al persoanei umane pentru promovarea progresului sunt necesare libertatii. Economia aflandu-se in serviciul omului, ceea ce o intereseaza nu este producerea si abundenta bunurilor materiale, ci distribuirea si redistribuirea lor pentru binele comun. Competitivitatea si justitia sociala, concurenta si solidaritatea, responsabilitatea individului si asistenta sociala sunt apreciate drept fundamentale acestui tip de economie.
Pentru alte detalii, va invit la link-ul: http://ec.europa.eu/eu2020/index_en.htm
Se pare că trăim într-o adevărată junglă. Există un număr redus de prădători însă, din păcate, un număr tot mai mare de prădaţi. Cei dintîi sunt mai şirereţi, mai inventivi, doresc toată puterea, vreau supremaţia, îşi delimitează atent teritoriile, îşi aleg cu grijă armele şi victimele. Ceilalţi, umili, creduli, naivi şi supuşi, sunt ameţiţi de bunăstarea şi puterea prădătorilor. Cred în toate promisiunile prădătorilor fără să îşi dea seama că de fapt acestea nu sunt decît capcane. În care să îi prindă şi să îi jupoaie, mult tot mai mult, până la os. Mai sunt şi observatori ascunşi printre tufişuri, puţini, necomestibili, unii tăcuţi, alţii mai guralivi, ce se hrănesc din prada din care ei înşişi au fost prădaţi. Aceasta este România, o luptă pentru bogăţie şi putere. Se minte şi se fură fără scrupule, hoţii cei mari sunt veneraţi. Se cere intervenţia divină nu pentru iertarea păcatelor lor ci pentru eliberarea lor, să fure şi mai mult.
Puterea, indiferent de culoare(chiar şi cameleonii), promite: vom face legi, dreptate, vom construi…, …salarii nesimţite,….pensii nesimţite, vom relansa economia, însă, din păcate, sunt vorbe în vânt, menite să îi ameţească pe cei mulţi, pe cei pe care îi jupoaie. Se cheltuie enorm, mai mult decât ne putem permite, dar nu se vede mai nimic. Nu cred că salariile şi pensiile nesimţite au sărăcit bugetul aşa cu explica ieri dl. Videanu, ci nesimţirea celor care fură din buget coroborată cu nepriceperea şi incompetenţa unora care ne conduc. Nu trebuie să fii doctor în economie ca să îţi dai seama că nu poţi să cheltuieşti mai mult decât îţi permite buzunarul. Dar dacă şi din puţinul pe care îl ai, îi laşi pe alţii să te fure şi mai şi cheltuieşti banii pe tot felul de chestii inutile şi inoportune, atunci gata, s-a terminat. Păcat de cei mulţi(prădaţii), care se îmbată cu gândul că odată şi odată…
Ţi-am scris că am o firmă cu dificultăţi. Am reuşit să o redresez singur, fără să apelez la ajutorul şi sprijinul nimănui. Fără bănci, fără guvern, prin reducerea drastică a cheltuielilor, reconsiderarea unor prevederi contractuale, creşterea calităţii şi găsirea unor noi pieţe de desfacere în scurt timp am reuşit să îmi salvez afacerea. Dacă la acest nivel se poate, de ce nu se poate
continui- şi la nivelul guvernului. Ce soluţii miraculoase de ieşire din criză aşteptăm şi de la cine, când este numai în puterea noastră să o facem?
*sub spectrul invaziei sovietice statul major ( general ) a fost asaltat cu propuneri
)
mai mult sau mai putin fanteziste vizavi de aparare , era o stare de spirit ….
(am citi pe undeva ..)(asta nu minimalizeaza cu nimic ce ati facut dvs …)
**problema acum e alta, ff putini de cei promovati de partide sunt in stare sa faca ceva !
‘studii statistice’ …
http://www.adevarul.ro/locale/cluj-napoca/Alte_nume_grele_in_dosarul_-Sexgate_de_Cluj_0_224377841.html
‘cv de succes ‘ stie domnul orban …
http://www.youtube.com/watch?v=Io4WZxnSezA&feature=related
‘la bursa” prin romania castiga cine trebuie … mie sila sa dau nume …
http://www.romanialibera.ro/eveniment/a94924-mafia-din-sri-psd-trimisa-in-judecata.html
(apropo de sistem …. reforma ar trebui sa inceapa de sus , cum zicea domnul boc
de la cei cu ” pensii nesimtie ” )
sa auzim de bine !
PS ! ce implica industrializarea si cum isi aroga niste “realizari” politicienii de azi de exemplu organizand parazi ….(nu sunt nostalgic ….. pur si simplu constat !)
* O istorie a tancului romanesc (partea 1) pagina 283
Locotenent-colonel ing. Alexandru CARAVAN
http://www.forter.ro/ro/publicatii/Buletinul%20de%20teorie%20militara%20al%20Fortelor%20Terestre%20Romane.pdf
**olecuta mai comprimata istorioara …
http://1989.jurnalul.ro/stire-special/nicolae-ceausescu-si-problemele-tancurilor-produse-in-tara-508494.html
Andreea, 705 este salariul minim brut ! La piata nu te duci cu “brutu’”! Asta la stat, caci la privat se fraudeaza la greu, cunosc om care are salariul minim (!!) si Porsche Cayenne…
In loc sa accepti realitatea, te zbati sa elimini disconfortul mental pe care ti-l creeaza raportarea la realitate. Te refugiezi intr-o lume ideala pentru ca n-ai curajul sa vezi viata asa cum e. Toata mascarada asta cu legea unica n-a fost altceva decat o imensa manipulare, pentru ca cei loviti cu adevarat sunt cei mai saraci.
Ti-am spus cum poti sa te informezi: uita-te pe statele de plata de la ASE, la personalul nedidactic.
tiberiu adam,
Permite-mi o intrebare: ce ai facut tu personal pentru aceste persoane sarace despre care vorbesti?
Eu, de pilda, iti pot enumera initiative personale finalizate: spectacol pentru strangerea de fonduri destinate Asociatiei copiilor bolnavi de Sindromul Down din Salaj; gradinita estivala pentru copiii romi din Dersida, care urmau sa intre la scoala dar nu frecventasera niciodata o gradinita si nu aveau deprinderile minimale societale; strangerea de jucarii de Craciun pentru trei camine foarte sarace din Bobota, Zalnoc si Dersida. Asta inseamna sa-i iubesti si sa faci ceva pentru ei. Nu cu presa dupa tine. Cu sufletul. Nu cu cuvinte gratuite. Cu fapta.
Revenind la legea salarizarii unice si a sistemului unitar de pensii tocmai aceste disproportii le rezolva: intre cei saraci si cei nejustificat de bine platiti la stat. Vrei sa nu intelegi? Bine. Vrei sa intelegi? Citeste legea si nu mai pica capcana manipularii ieftine.
Andreea, realitatea ti-e la indemana: statele de plata de la ASE. Uita-te prin ele, in loc sa ascunzi capul in nisip, precum strutul. Profesorii au ramas cu salariile intacte, in schimb amaratii au fost pedepsiti. Asta reiese din analiza rece a realitatii.
In nov.-dec. ati mai comis o prostie fara margini: reducerea salariilor cu 15%, care a dat o lovitura dura consumului, iar fara consum economia moare, asa-i? Datele pe decembrie o confirma.
Realitatea este iarasi vizibila in datele statistice din ianuarie, cand industria a scazut cu 6.5% fata de ianuarie 2009. Sunt convins ca si la asta ai o explicatie euforica, asa-i ?
tiberiu adam
Avalansa de lucruri false pe care le sustii, absenta raspunsurilor la intrebari concrete ma face sa cred ca nu prea esti de buna intentie. Voi face o postare acum despre cum merg lucrurile in statistica pe care o distorsionezi in asa hal.
@Andrea,
De cord cu ce spui iti multumesc ptr raspuns dar cu o observatie:
Specula a la baisse este o procedura obisnuita in bursa dar cand se face pe singurul risc al speculatorului care -si vinde actiunuile ca sa-si bifeze un castig daca sunt multe pretul scade si apoi poate cumpara ieftin si repeta procedura casigand mereu o diferenta. Se condamna dur cand se dovedeste ca speculatorul a scazut pretul prin manipulari suplimentare decat simpla vanzare a actiunilor si anume zvonuri false(ce a facut Rotchild cand cu batalia de la Waterloo), ce o fi facut si Patriciu, etc etc doar nu trebuie sa fac eu acum un desen ca le stii foarte bine si de fapt suntem de acord.
Si in acest sens si in contextul discutiei eu preluam o intrebare care mie mi se pare cu sens:
“Banca scoate la vanzare 5.000 de apartamente, suficient pentru a prabusi piata, apoi le cumpara tot ea, prin interpusi, la pret de nimic”
Daca se intampla asa ceva cum califici asta? Sau poate ca la noi este imposibil asa ceva ? Asta te intrebam pornind de la experienta evenimentelor din trecut care tb sa recunosti nu este tocmai linistitoare.
Sper ca acum ce spun sa fie limpede precum cristalul si sa primesc si de la tine un raspuns la fel de limpede
Si acum ceva cred eu placut tie o iubitoare a stiintei si a descoperirii a cate ceva di necunoscutul care ne inconjoara azi intr-o zi fasta:
Fiindca pe pagina principala a lui Google sunt niste desene geometrice care ne amintesc ca azi este ziua mondiala a lui “PI”, ma intreb cand este ziua unui numar mai senzational si mai plin de continut chiar si esoteric, si ma refer la numarul trancscendent “e” , fratele mai mare al lui PI , primul nascut, baza logaritmilor neperieni(ai lui Neper) si baza a functiei exponentiale transcendente e^x.
Desigur ca cele ce le spun aici nu pot fi intelese cu adevarat decat de initiati
Buna ziua, bine v-am gasit !
Poposesc pe aici la recomandarea unui prieten.
El spune…si nu am motive sa nu-l cred…ca anumite propuneri facute pe aici au ajuns pe masa lui Boc si s-au concretizat, deocamdata in niste …ordonante bune.
Vreau deci sa cred ca asta ar fi scopul blogului de fata…si nu acela de a da replici criticilor !
Dar, de critica nu scapa nimeni si degeaba avem initiative bune daca “raul” merge inainte, dar putin vopsit.
Incep cu o critica asupra proprietarei blogului:
“ma face sa cred ca nu prea esti de buna intentie”…..Care este definitia bunei intentii…in cazul de fata si in general ? Poti exagera “raul” tocmai pentru ca esti “bine intentionat”
Parerea mea !
Am si ceva propuneri, pe diverse teme….asta a fost doar introducerea, Voi reveni !
n am reusit sa citesc chiar tot…da revin sa le citesc ca m am enervat:
cred ca desi esti bine informata nu te intereseaza adevarata realitate….nici nu se poate avind in vedere pozitia politico-ec.
aici m am oprit si m am enervat: atacurile asupra leului: demontate de catre BNR anul trecut si investigatia lansata de Consiliul Concurentei cu privire la actiunile concertate ale bancilor – investigatie care se deruleaza si acum,
pai cum pm: atacul asupra leului prin actiuni concertate ale bancilor nu suna a subminarea economiei nationale (care???
) cum vor fi pedepsiti: li se arata obrazul, sint rugati sa n o mai faca si vreo amenda de 2 lei??!!!!! parerea mea: fascistii astia nenorociti trebuie dati afara din colonie!
Citind mai sus, mai mult ….mi-e teama Andreea ca voi fi “rau” cu tine.
Promit insa sa fiu “bine intentionat”
Prima obesrvatie, deocamdata fara propunere de solutie este urmatoarea:
In majoritatea statelor unde lucrurile merg bine…este mai ieftin sa fii cinstit.
In Romania..deocamdata este mai ieftin sa pacalesti..statul, partenerul, etc. Este mult mai scump sa fii corect!
Nicaieri in lume corectitudinea nu este o problema de constiinta….ci doar de “avantaje” !
De aici cred ca trebuie sa pornim !
Silviu este numele meu….Menumorut imi este doar “comportamentul” !
Exista constant castigatori si perdanti, atat in vremurile bune, cat si in cele rele.—problema este ca sint aceeasi cistigatori si aceeasi vesnic fraieri pierzatori.
lucruri de genul: spectacol pentru strangerea de fonduri destinate Asociatiei copiilor bolnavi de Sindromul Down din Salaj; gradinita estivala pentru copiii romi din Dersida, care urmau sa intre la scoala dar nu frecventasera niciodata o gradinita si nu aveau deprinderile minimale societale; strangerea de jucarii de Craciun pentru trei camine foarte sarace din Bobota, Zalnoc si Dersida. le faci din alte motive, nu din iubire de aproape (mai degraba din iubire fata de tine..)…problemele la care ai participat par obligatii ale unui stat normal, daca le faci tu in locul institutiilor statului (care prefera sa finanteze altceva/pe altcineva) bravo….Pentru a demonstra iubirea si fata de aproapele tau vremurile cer solutii mai convingatoare decit o gradinita pt tigani (cum zice sefu)….n ar nimeni curaj, nici interes. Dar politica e o increngatura de prostie, hotie si ipocrizie, dupa cum am mai zis!
Inca o critica Andreea…tu zici:
“Permite-mi o intrebare: ce ai facut tu personal pentru aceste persoane sarace despre care vorbesti? ”
Aceasta intrebare nu se pune, nici chiar daca iti “permite”….Poate ca a donat la mai multe camine si gradinete decat tine ? Are asta vreo relevanta? Da asta mai mare valoare spuselor sale ?
Poate ca Becali a donat mai mult decat toti de aici la un loc ? Are el mai mare “drept” de a vorbi decat tine, sau decat mine, sau decat tiberiu adam ?
Problema e alta aici. Face statul ceva pentru a incuraja astfel de donatii? Mi-e teama ca nu !
Incearca sa schimbi lucrul asta, daca poti si va valora de 1000 de ori mai mult decat valoarea efectiva a donatiilor tale, sau ale lui…..tiberiu adam !
menumorut,
Ai dreptate, dar justa critica trebuie insosita de responsabilitate. Or ma tem ca de strigate suntem cu totii satui! Daca ne-am face fiecare bine treaba la locul nostru de munca si in comunitate nu am fi nici pe departe aici. Realitatea este ca lipseste nu doar actul politic de calitate, dar si miscarea tehnocrata, miscarea sociala nemanata politic si miscarea civica, opozitia politica de calitate. Doar cand desenezi acest tablou de ansamblu intelegem mai bine de ce suntem in dificultate. De ce nu cred ca putem miza pe o reforma din interior, fara o presiune autentica din exterior. E sfanta lege a competitiei si a complezentei in absenta ei.
E simplu de ce…Pentru ca in cazul guvernelor, managerul nu plateste nimic. El nu lucreaza nici macar dupa principiul MBO….este ceea ce ti-am spus. Si pe guvern il costa mai putin sa fie incompetent. Pe noi insa ne costa mult mai mult incompetenta lui. Caci diferenta de pret trebuie sa se vada undeva.
Justa critica nu trebuie insotita de nimic….daca e justa! Responsabilitatea este a celor platiti sa o aiba !
Parerea mea !
Andreea,
Vad ca nu-mi raspunzi la “micile” acuzatii. Nu vrei sa-mi dai “definitia” bunei intentii si nu-mi justifici dreptul de a pune intrebari care nu se pun….
Consider ca poate nu ai avut timp, e normal…ca doar n-oi sta doar pe blog, chiar daca e al tau.
Rapunsul mi se pare totusi important, pentru ca ar defini oarecum relatiile noastre, ale tuturor pe blogul tau, care cred ca este animat de “cele mai bune intentii” !
Sper sa reusim sa schimbam ceva impreuna !
Voi reveni cu propuneri !
Silviu
menumorut,
Eu inteleg prin buna intentie in decizia publica sa scoti maximum de efecte socio-economice cu costuri sociale minime. A crede ca aceste costuri sociale pot fi complet eliminate este o utopie. Din pacate nu exista nicio tara bogata fara saraci sau fara rau-platnici care trebuie executati silit.
Intrebarile se justifica, oricare ar fi natura lor, oricand. Acuzatiile nefondate si jignirile, in schimb, ba.
Andreea,
Multumesc pentru raspuns.
Nu vreau sa cred ca iti convine urmatoarea afirmatie” Orice actiune este insotita de niste sacrificii pe care trebuie sa le FACETI ”
NImeni nu va trebui sa mai fie executat silit, daca ii va fi mai ieftin sa fie corect! Exista si exceptii care trebuie tratate cu duritate…dar numai exceptiile, nicidecum majoritatea!
In rest, esti o dulce…ai evitat iar niste raspunsuri “grele”!
Sa ai o noapte buna!
Si copiii nostri o viata mult mai buna ! Depinde de noi! Si de sinceritatea nostra fata de noi insine!
Silviu
Si ca sa fiu rau( dar drept)…tu l-ai acuzat pe tiberiu adam de rea intentie aici pe forum…nu in decizia publica!
Nu te face ca nu intelegi intrebarea! Nu-mi jigni “entelighentia”….nu ma las dus atat de usor!
Eu nu te-am jignit cu nimic! Am dreptul la acelasi tratament….daca vrei sa-mi mai vezi parerile…daca nu…NU! E dreptul tau !
Noapte buna!
Silviu
menumorut,
Te rog reitereaza intrebarile tale. Probabil nu le-am inteles bine. Nu evit nimic, cumnu am facut-o nici pana acum.
Eiii,
Sunt mai sus in blogul tau.
Inca o critica Andreea…tu zici:
1.“Permite-mi o intrebare: ce ai facut tu personal pentru aceste persoane sarace despre care vorbesti? ”
Aceasta intrebare nu se pune, nici chiar daca iti “permite”….Poate ca a donat la mai multe camine si gradinete decat tine ? Are asta vreo relevanta? Da asta mai mare valoare spuselor sale ?
Poate ca Becali a donat mai mult decat toti de aici la un loc ? Are el mai mare “drept” de a vorbi decat tine, sau decat mine, sau decat tiberiu adam ?
Problema e alta aici. Face statul ceva pentru a incuraja astfel de donatii? Mi-e teama ca nu !
Incearca sa schimbi lucrul asta, daca poti si va valora de 1000 de ori mai mult decat valoarea efectiva a donatiilor tale, sau ale lui…..tiberiu adam !
2.“ma face sa cred ca nu prea esti de buna intentie”…..Care este definitia bunei intentii…in cazul de fata si in general ? Poti exagera “raul” tocmai pentru ca esti “bine intentionat”
La asta mi-ai raspuns partial….in decizia publica…..dar acuzasei un om de “rea-intemtie” pe forum, nu in “decizia publica”
Reiterat este o “conventie” politica…totusi iteratie inseamna repetitie, deci reiteratie suna prost, dar modern!
Silviu
menumorut,
M-ai facut sa merg la DEX, ca sa-mi verific “defectul” profesional de matematician care tot reitera, de cate ori apuca si era nevoie. Am gasit ca l-am folosit corect. Reitera = s.v. repeta
Revenind la fondul problemei:
1. Intrebarea se justifica. Critica fatalista, nu cea constructiva, poate fi demontata doar cu invocarea propriului rol in asumarea responsabila a realitatii pe care o invoci. Altfel, o numesc gargara/incapatanare/denigrare/rea-vointa/populism/politicianism/demagogie.
2. Buna intentie in acel caz presupune mai intai de toate cautarea adevarului (adica efortul de documentare), apoi formularea unei opinii si, eventual, daca se poate si a unei solutii. A fi fatalist nu inseamna a exagera raul, ci inseamna a fi fatalist.
Dar pierdem timpul… ciondanindu-ne. Nu de-asta sunt aici.
Sunt aici pentru ca cred ca esti destul de frumoasa si inteligenta pentru a putea avea o influenta pozitiva in viata noastra. Da, cred ca o femeie trebuie sa fie si frumoasa pentru a fi ascultata mai usor, daca este si inteligenta. Gata cu complimentele…n-o sa mai vezi.
Nu stiu de ce, dar am incredere in tine !
Voi veni si cu propuneri. Voi incerca sa le fac cat mai concise, de-aia nu pot acum…am prea multe cuvinte, deocamdata!
Silviu
Si eu am fost la DEX …itera= a reincepe, a repeta…sunt inginer si foloseam metoda iteratiei in proiecte…
1. Nu-ti accept justificarea pentru ca e posibil ca tiberiu adam sa fi donat mai mult decat tine.Si tu ti-ai pus pe tapet “donatiile” tale. Donatiile tale au fost facute din sufletul tau si doar in fata TA si a lui Dumnezeu, nu in fata lui tiberiu adam….Ti-am spus, Gigi Becali a donat mai mult…Si?
2.A nu vedea raul, nu este anti-fatalism, e lipsa de responsabilitate si prostie.
Silviu
menumorut,
Acum discutam impresii si nu certitudini:
1. ipoteza ta cred ca e falsa pentru ca un om care cunoaste notiunea de unitate de efort nu se exprima asa.
2. corect, dar afirmatia mea ramane in picioare, nu o contrazice.
Am o rugaminte. Hai sa revenim la o discutie ceva mai constructiva.
Cand un prost ii spune altui prost ca e prost, nu inseamna ca cel caruia i s-a spus ca e prost e mai destept pentru ca si cel ce a spus e tot prost. Ba din contra!
Silviu
Sa fiu bine inteles. Nu ma refer la tine…Ti-am spus ca am incredere in tine.
Ma refer la modul de guvernare. Exemplul e putin fortat, dar cred eu ..satisfacator.
Silviu
OK
Hai sa vedem cum plantam copaci, sau pomi…cat mai ieftin si mai profitabil pentru toti !
Daca vrem, putem…!
Incerc sa fac un rezumat al ideii,pina maine.
Laurentiu Radu are o propunere pentru casa verde. Ce zici, reusim?
Silviu
menumorut,
Incercam. Eu propun cate un pom pentru fiecare nou-nascut. Asadar, ma paste pe la inceputul lunii iulie. Desi pentru copiii unguri ma gandesc sa recomand cate doi pomi. Deci eu ar tb sa plantez macar un pom si jumatate, caci bunicul micutei este maghiar
Ai si umor. La copii unguri …trebuieshte doua pomuri!
Eu propun cate un pom pentru fiecare vechi nascut. Dar trebuie obligati toti sa le “convina”, sa le fie mai ieftin! Orice fapta buna trebuie recompensata, chiar daca e obligatorie!
Am sa-ti presint propunerea maine.
Pina atunci iti dau o tema de gandire…La mine la tomberon exista un tarc pentru PET-uri. romanii astia “necivilizati” umplu aceste tarcuri. Ei selecteaza deseurile de buna voie, fara vreun avantaj.
In Belgia, spre exemplu…un roman puna casa la dispozitie altui roman…Nu-i cere chirie, nimic…Il atentioneaza si il instruieste sa selecteze gunoiul, ca altfel…gazda va plati enorm pentru gestul sau da a ajuta pe cineva.
Avem mai mult bun simt decat multi europeni. Dar el, bunul simt nu este recompensat…ba uneori este chiar pedepsit!
Tre’ sa facem ceva…materialul e bun ! Croitorul e prost!
Noapte buna.
Mi-a facut placere!
Sa ai o fetita frumoasa si sanatoasa…si sa traiasca intr-o tara frumoasa, daca se poate Romania!
Vad ca ai sters ultimul comentariu. Nu vad de ce ! Sper sa fie o greseala de “incarcare” a paginii, dar nu prea cred !
Ma mai gandesc daca……o sa mai calc pe-aici !
Scuze !
A fost o greseala de incarcare !…bine ca n-am fost prea categoric, te acuzam degeaba!
Uffff….ce usor e sa gresesti ! Bine ca mi-am lasat…prezumtia de nevinovatie sa “mearga” totusi !
buna ideea.si buna si ideea doamnei vass de a spune despre ea